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Lugar de encuentro y debate sobre la actualidad de la Real Sociedad
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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 20:16 
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yo defiendo y planteo que se propongo un proyecto de regeneracion de 15 años

- 15 años para devolver todo lo que debemos
- para encontrar un modelo de cantera idoneo, que no dependa de las filias y fobias de los 1000-2000 euros que cobran los entrenadores de tantos clubes regionales
- 15 años para ir preparando un nuevo campo o regenerar el que tenemos
- 15 años para reatomizar la Real (propongo que a la cuota de abonado y simpatizante se le cargue 20 euros y cada 5 años asignar una nueva accion a cada socio que haya apoquinado 20 euros anuales)
- 15 años para independizarnos de las instituciones
- 15 años para volver a luchar por titulos...

Esto o a seguir a base de Bombazo fiscal!

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es cuestión de orgullo


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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 20:54 
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Kaixo

Yo este tema no lo entiendo, y siempre he pensado que Badiola fue un traidor por destaparlo (por esto y por lo de ese presunto doping). A mí no me importa que los que estén ahora hayan entrado por la fuerza, y me caigan mal también, porque no entiendo del estás conmigo o contra mí. Para mí, Badiola actuó en su beneficio importándole una mierda la Real. Pero claro, es mi opinión, no tengo ni idea si es así de verdad o no.

Sobre el "fraude". Bien, TODAS las empresas, todas, intentan acogerse a beneficios, o a resquicios en los que la ley se "relaja". Evidentemente una Real, que representa a Gipuzkoa en muchos ámbitos, tiene un trato más "relajado" que otros (os podría contar algún otro caso concreto de estas cosas, no sólo es la Real). Y la Real se aprovecha. Hasta que llega Badiola. Ve que hay esa relajación, y ve un sitio donde actuar contra los anteriores (era lo que buscaba únicamente) y contra la Dipu (también lo buscó desde el principio). Y por ello arrastra a la Real, un medio, no un fin.

Que la Real no va a salir perjudicada económicamente?. Puede ser que no. O sí. Ahora ya no tendrá esa relajación por parte de la Hacienda. y pagará más (me río yo de eso de que Hacienda somos todos y se reparte...).

Otra cosa. Yo respeto quienes, como errealo o Lister (lo siento, os he leido a vosotros, igual hay más y no me he quedado), apoyan esto. Pero les haría una pregunta. Sabemos todos que dar maletines es ilegal. Sabemos que dar maletines supone no declarar ese importe como retribución (Badiola hubiera estado obligado por ley a retener un importe de ese maletín y dárselo a Hacienda, modelo 111). Y sabemos todos, que la Real se gastó más de 1M de euros el año pasado (si un jugador medio anda por un 30% de retención, son 300.000 que no se retuvieron y entregaron a Hacienda).

De verdad os parecería lógico que se destapara?. Que desde la propia Real salieran no sé, grabaciones o algo viendo entregas de maletines?. Yo lo consideraría una traición porque se hizo en beneficio de la Real. Lo mismo, exactamente lo mismo que me parece esto.

Aunque vamos, repito, es opinable y sobre todo subjetivo. Pero si queremos competir contra Athletic, Osasuna... en condiciones de igualdad, como declaremos todo me parece que no fichamos ni a los del Touring...

Saludos

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NotaPublicado: 16 Ene 2009, 21:14 
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Iure escribió:
Otra cosa. Yo respeto quienes, como errealo o Lister (lo siento, os he leido a vosotros, igual hay más y no me he quedado), apoyan esto. Pero les haría una pregunta. Sabemos todos que dar maletines es ilegal. Sabemos que dar maletines supone no declarar ese importe como retribución (Badiola hubiera estado obligado por ley a retener un importe de ese maletín y dárselo a Hacienda, modelo 111). Y sabemos todos, que la Real se gastó más de 1M de euros el año pasado (si un jugador medio anda por un 30% de retención, son 300.000 que no se retuvieron y entregaron a Hacienda)

Cómo es eso de que Badiola dió un maletín de más de 1 kilo de €?

A qué jugador?

Ya sabes más que yo, Iure.

En cuanto a competir contra ACB y compañía usando sus mismas malas artes... joder, a lo que hay que aspirar es a que nadie incumpla la Ley, y no a imitar a quienes la incumplen... vamos, digo yo. Por esa misma regla de tres van armados en los Estados Juntitos de América, por si el que se les cruza en la calle lleva arma... pues ellos también.

Sinceramente, no lo veo.

Salud!

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¡¡¡AUPA ERREALA, hostiax yaaa...!!!
.......
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NotaPublicado: 17 Ene 2009, 01:02 
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Iure escribió:
Aunque vamos, repito, es opinable y sobre todo subjetivo. Pero si queremos competir contra Athletic, Osasuna... en condiciones de igualdad, como declaremos todo me parece que no fichamos ni a los del Touring...

A mi me basta con que a la Real se le dispense el mismo trato desde las instituciones que se le ha dispensado a:
El Corte Ingles en Eibar,
a los promotores de Illunbe en Donostia,
el circo que rodea a Brecha 2000,
Urbil,
Kepa Junkera y sus 704.000 euros,
Garbera,
Daewoo,
el Restaurante ubicado sobre el Paseo de los Curas,
Benito Lertxundi
los que explotan y los que promueven los multiples parkings de San Sebastian,
los productores del biodiesel asesino que mata de hambre a media Africa
a cualquier club de Golf que se les ajusta la calificacion del suelo a sus requerimientos
... o a cualquier promotor de cualquier poligono industrial o poligono de oficinas (este ultimo, tb conocido por parque tecnologico)

con un trato normal para la Real... me vale

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NotaPublicado: 17 Ene 2009, 17:03 
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Xabi de Gros escribió:
errealo, leyendote creo que este tema no se debe de entender muy bien, ya que, este tema al menos, no se refiere a lo que algunos le han hecho a nuestra pobre y querida real, sino de que la real, con sus mandatarios al frente, ha robado dinero a los guipuzcoanos para beneficio propio. no es joder a la real, es lo contrario, joder a Gipuzkoa en pro de la real.

Eso último que comentas es relativo. No soy economista, pero me gustaría saber la valoración del impacto económico que supone para Gipuzkoa una entidad como la Real Sociedad.

Xabi de Gros escribió:
yo estoy con aini, ser mas papistas que el papa es tambien ser mas tontos que nadie pero me gusta que mi club sea el mas honrado y que no defraude a hacienda. ahora, lo que es curiosisimo es que muchas de las personas que aplaudieron cuando la real robo dinero a la dipu y a todos los equipos guipuzcoanos, que piden que se perdone o rebaje la deuda, subvenciones ilegales,...sean los que ahora pidan que esto se lleve al final. me encantaria que todo esto explotase por un tema de honradez, porque somos honrados y queremos dejar de competir al nivel de otros, ojala fuera un tema de honradez, estaria orgulloso de la real y de su gente que se autodenuncia.

lo triste es que este tema es un arma arrojadiza mas dentro de la real, y ojala que los imputados pasen por chirona, aunque si la hacienda hiciera lo que debiera de hacer con este tema posiblemente la real desaparezca. lo curioso es que en eso estan mezclados los que siempre han denunciado el trato favorable de las instituciones para con la real y otros cuyo unica motivacion es que la real no esta al mando de quien ellos quieren. es decir, que estan haciendo todo lo que echaban en cara a otros antes, prefiero ver a la real desaparecida y echandose mierda a si misma que controlada por ti. bien, si la real defraudo ese dinero lo justo es que se nos sume a la deuda y que obviamente la dipu deje de buscar atajos para subvencionar a la real y el juez decrete la disolucion de un club que en vez de reducir la deuda la incrementa.

Si vamos a ser más papistas que el papa,... Es lo que hay. Que a partir de ahora nadie pida subvenciones que por ley no correspondan, ni tratos de favor para condonar las deudas contraidas, ni utilización de dineros públicos con objeto de pasar de un estadio a un puñetero campo de fútbol, ni recalificaciones para pelotazos urbanísticos (como hacen en otros lados para sanear cuentas) ni nada por el estilo. Si es blanco es blanco, y si es negro es negro. Hipokresiari stop, por favor.
En cuanto a que este tema ha sido utilizado como arma arrojadiza, quien sabe con que intereses,... +1
Solo que me parece que,... En este presunto fraude (utilizo la palabra presunto porque todavía no ha sido juzgado) se nos escapan matices que pueden hacer ver la situación desde un punto de vista u otro. Si de verdad en su día hubo un acuerdo tácito entre Dipu y Real para hacer lo que se ha hecho,... Aparte de los ex-presidentes citados, alguien más debería de ser acusado, aunque para algunos el tema ya haya prescrito. No porque vayan a prisión, que no me creo que vaya a ir nadie, sino por eso que hemos llamado transparencia. Y todavía hay que aclarar si estamos hablando de delitos penales o de una aplicación relajada de la ley, creo yo. Y me pregunto porque cuando Badiola destapa todo este asunto no cita a los anteriores de Astiazarán (y en la junta de junio habla expresamente del periodo de gestión de Uranga como modelo de buen hacer), porque si no lo he comprendido mal, esto se llevaba haciendo desde los tiempos de Orbegozo, ¿verdad?

Xabi de Gros escribió:
quizas sea lo mejor visto lo visto, que la real desaparezca, y si, como dice mixel, la culpa de esto no es de badiola, la culpa es de los que defraudaron a hacienda ayudando a la real ilegalmente. ahora, la gente pedia transparencia, no se yo si la gente queria que la real se autoacusase de un fraude asi y se hundiese a si misma, pero es cierto la culpa de eso al menos no es de badiola (lo cual no quita que en su caso al menos solo sea una estrategia del perro del hortelano ya que su honradez con los dineros publicos ya la vimos con el al mando), pero tampoco seria de la dipu si hace lo que tiene que hacer y desaparecemos.

Entre todos la mataron, y ella solita se murió.


Ultima edición por Liza el 17 Ene 2009, 17:43, editado 3 veces en total

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NotaPublicado: 17 Ene 2009, 17:18 
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aini escribió:
Mencionas que si estuviésemos limpios no podríamos "competir" al mismo nivel que otros clubs. Te comento que compitiendo todos estos años con fraude incluido y permitido, nos han llevado a segunda división!!!!!!! fj


Y a mí que me parece que durante mucho tiempo hemos sido el tuerto en el país de los ciegos,... edue edue
Con ello no pretendo justificar nada, simplemente comentar la sensación esa que tengo de que si aquí se ha hecho ésto, madre mía, si algún día saliese lo que seguro han hecho, y siguen haciendo en otros lados,...
No se si será cierto, pero creo que alguna vez he escuchado (o leído, no lo recuerdo bien) en algún medio de comunicación que,... Cuando Fuentes quiso poner coto al tema de las primas a terceros (primar por ganar se entiende), fue cuando descendimos a segunda división. No se si darle credibilidad o mejor me lo tomo como leyenda urbana, que también podría ser.


Ultima edición por Liza el 17 Ene 2009, 17:33, editado 3 veces en total

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NotaPublicado: 17 Ene 2009, 17:22 
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Al hilo de lo que estais hablando,os dejo un articulo que sale hoy en el NdG de Mikel Recalde,yo no tengo ni idea de estos temas,pero lo dejo a modo de informacion para el que no lo haya leido lo pueda hacer,saludos.

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/edici ... 391932.php

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Erreala, perdona por el color de mi sangre.

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NotaPublicado: 17 Ene 2009, 19:47 
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Del comentario de Recalde en el Noticias de Guipuzcoa:

Llegados a este punto, incluso me parecería mal que mi familia se viera agraciada por unos supuestos pactos verbales con Hacienda. Porque hay unos valores que están por encima de todo, como son la dignidad y la honradez. Dos palabras que pensaba que estaban grabadas en oro en el escudo de nuestra camiseta. Al parecer, esto ya no es así. Entonces, si se oficializan estos privilegios, que me digan a dónde hay que llamar para que me autoricen a no pagar mis impuestos, porque la hipoteca me está ahogando

Lo suscribo punto por punto.

Hay cosas que estan por encima del futbol, incluso por encima de LA REAL. Y me suda los cojones que esto se haga en todos los lados. Alguien tiene que ser el primero tirar de la manta y descubrir el pastel. Y me sentire orgulloso de ser nosotros los primeros en hacerlo.
¿Que merito tiene competir con trampas? Si mi objetivo en la vida hubiera sido el ganar siempre al precio que sea, sería seguidor del real madrid.

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Si buscas una mano que te ayude, solo la encontraras al final de tu brazo.


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NotaPublicado: 17 Ene 2009, 21:07 
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errealo

Mixel_Loinaz

Os contesto pero permitidme que no os cite vale?. Jo, que no me anda muy bien esto...

Errealo, yo no sé más que tú, de esto y posiblemente de nada. Pero joe, no me digas ahora que dudas que la Real, o el Málaga, o el Sporting dieron primas a jugadores de otros equipos por ganar (y algunos por perder, pero es otro tema)...

Y que se ha dado toda la vida y no se ha declarado... no sé, yo ni tengo pruebas ni me apetece conseguirlas (ni puedo), pero de verdad dudas de eso?.

Mixel qué tal. Sólo te contesto a lo de Kepa Junkera ok?. Porque lo del Corte Inglés no sé (y porque veo azul la pantalla, y no, no me he tomado viagra, es el monitor que está jodidillo). Te aseguro, de primera mano (la credibilidad, la que te puede dar alguien desde un nick, cero quizás?, pero yo me esfuerzo porque sea algo más de cero), que en Gipuzkoa también se mima a cantantes para que sigan siendo de Gipuzkoa y no se vayan a otro lado a vivir. La Oreja de Van Gogh, Ainhoa Arteta... todos han pasado por Hacienda para "negociar" sus condiciones, o me compro una casa en Hendaia (o en Bermeo) y declaro allí.

Saludos

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NotaPublicado: 18 Ene 2009, 16:40 
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Otro artículo de opinión que habla sobre esta cuestión.

http://www.gara.net/paperezkoa/20090118 ... resos-Real


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NotaPublicado: 18 Ene 2009, 16:49 
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Juzgados por maximizar los ingresos de la Real, dice Iturria.

Pobre Dioni, juzgado por maximizar los ingresos de su familia.

Pobre Roldán, juzgado por maximizar los ingresos de su gente.

Lo de Iturria sobrepasa el chiste.

Muy importante matización la que hace Errealo

Citar:
Tú lo explicas diciendo que "la real, con sus mandatarios al frente, ha robado dinero a los guipuzcoanos para beneficio propio" y yo debo decirte que es imposible que la Real robe nada a nadie. Los mandatarios que han estado al frente, parece ser que sí, que hay indicios de que han delinquido.


Porque existe entre los políticos y demás gentes corruptas (no refiriendome aquí a Xabi) el "mensaje" de que a la Real nos la hemos cargado entre todos.

Existe, cierta tendencia a evadir nombres y apellidos, y a señalar responsables, un poco como en los casos de corrupción de Hacienda y Guggenheim, ocurre, pero aquí nadie tiene responsabilidad alguna. Se pretende sutilmente, con líneas del estilo "los accionistas han elegido a los presidentes" implicar, que la situación, es culpa de todos.

Y hay que enterrar esa noción. La Real, entendiendo la Real su institución y gentes (todos), no se ha cargado el club. Se ha cargado el club los que la han dirigido. Los que vendieron a Arteta caro para dar un contrato largo a Alonso. Los que pusieron colores de banderas en la chepa de nuestra camiseta, como un Sevilla paleto. Los que a cambio, gastaron el dinero que les dio la Dipu con una gestión de plantilla horrenda. Los que destituyeron un montón de entrenadores. Los que echaron a DEnoueix.

Alguno dirá "no, pero la gente pedía fichajes". Pero es un argumento vacío, porque cuando estás tomando decisiones y te pagan por ello entre otras cosas es para sobreponerte a lo que piensa la gente en la calle. Eres tú el que tomas las decisiones, y el responsable.

Por tanto como digo, muy importante la matización de Errealo para enterrar de una vez por todas algunas sutiles sugerencias que se están haciendo desde el mundo de la política, y desde el corrillo que está en el consejo actualmente (No refiriendome aquí a Xabi, son nociones aparecidas en comunicados del nuevo consejo, y del político de turno).

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NotaPublicado: 19 Ene 2009, 11:06 
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Txiki
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El artículo de ayer del NdG de Rekalde resume perfectamente lo que pienso sobre la situación.

Para mi Real no vale todo con tal de beneficiar a mi club. Quiero un club limpio basado en conductas y acciones LEGALES y HONRADAS: si recalificar un suelo se hace por vía LEGAL adelante, si existe alguna subvención como equipo gipuzkoano que es, que sea por vía LEGAL (aunque yo preferiría que no hubiese subvención alguna)me parece bien....Todo lo que rodee a mi club se haga de manera correcta y LEGAL!!!!!

Según te leo Liza, si estás en un club como la Real es necesario que haya acciones delictivas porque si no, no eres nadie, no? y contestame por favor: ¿Prefieres eso a una Real limpia en preferente? vcn


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NotaPublicado: 19 Ene 2009, 12:17 
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limpia orgullosa y en preferente

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NotaPublicado: 19 Ene 2009, 14:31 
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Precioso y emotivo tu texto, Errealo, sobre la diferencia entre la Real y sus mandatarios, pero nos guste o no esos actos los ha cometido la Real, igual que tantas y tantas empresas roban, expolian paises, trafican con la vida de personas,...Lo hacen los directivos, es decir, lo hacen las empresas. O igual que cuando la Real hace beneficiencia o cosas buenas, lo hace la Real y no solo sus directivos o trabajadores.

Y más importante aun, la que se ha beado del ahorro de dinero en impuestos es la Real. Es decir, las responsabilidades penales obviamente son de la persona, si se decide que hay que devolver el dinero lo tendrá que hacer la que se lo ahorro, es decir, la Real.

Aprecio las posturas honradas hasta el extremo de Mixel y aini. Habríia agradecido esa misma honradez y autocrítica cuando la Real (no Badiola solo, que también, pero la Real a fin de cuentas) se quedó con dinero de otros. Y fijate el matiz, si alguién me pregunta por eso me averguenzo y digo bueno culpa de Astiazaran o culpa de Badiola. Pero la verguenza la paso porque es la Real la que en todos los casos intentó no pagar algo que no le correspondía.

Y respecto a lo dicho por Sabre ya he comentado mil veces, el que no quiera hacer autocrítica y echar la culpa de todo a la Dipu y a agentes externos que lo haga. Pero cabe repasar la actitud de todos los aficionados (votos, peticiones de dimisiones, apoyos a presidentes cuando las cosas iban bien, peticiones en el campo, credibilidad otorgada a farsantes y tramposos en general, afirmaciones de apoyo a entrenadores que nos pusieron camino a Segunda, confianza en el equipo que nos bajó a Segunda,...). por supuesto que hay distintisimos niveles de culpa pero desde luego la culpa de la situación de la Real es de la Real, de la incompetencia de sus mandatarios, de la mala voluntad de sus mandatarios, de la apatía o imposibilidad de gente para hacer frente a eso, de la ausencia de otras personas que lo hicieran mejor o con mejor voluntad,... pero todo eso es la Real. ¿Que nos gustaría que fuera otra cosa?, ya, pero eso es.

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Comite de foreros del 2003


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NotaPublicado: 19 Ene 2009, 16:03 
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aini escribió:
Según te leo Liza, si estás en un club como la Real es necesario que haya acciones delictivas porque si no, no eres nadie, no? y contestame por favor: ¿Prefieres eso a una Real limpia en preferente? vcn


ehbuyl ehbuyl ehbuyl ehbuyl ehbuyl ehbuyl ehbuyl ehbuyl ehbuyl


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NotaPublicado: 19 Ene 2009, 16:13 
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Xabi de Gros escribió:
Y más importante aun, la que se ha beado del ahorro de dinero en impuestos es la Real. Es decir, las responsabilidades penales obviamente son de la persona, si se decide que hay que devolver el dinero lo tendrá que hacer la que se lo ahorro, es decir, la Real.

yo entiendo que asi es.

Xabi de Gros escribió:
Aprecio las posturas honradas hasta el extremo de Mixel y aini. Habríia agradecido esa misma honradez y autocrítica cuando la Real (no Badiola solo, que también, pero la Real a fin de cuentas) se quedó con dinero de otros.

Yo siempre he defendido que la Real devolviera el dinero que debia.
Y si Aini me permite, creo haberle leido en el mismo sentido siempre.
Incluso recuerdo que cuando el gamberro de Barriuso rompio con la Real, yo arremeti contra Barriuso, y siempre acepte que la Real tenia que devolver al Eibar lo que adeudaba... y sobre el IVA, y Kutxa etc Y todo ello pese a que pienso que la Dipu y la Kutxa y los clubes convenidos, han actuado mal, no, muy mal. Porque todos los acuerdos economicos que han rodeado a la Real desde la Dipu, Kutxa y clubes convenidos han sido una mierda pinchada en un palo!
Pese a ello, que la Real devuelva lo que debe. Siempre lo he defendido.
Asi que interpreto que nos agradeces la postura.

Xabi de Gros escribió:
Y fijate el matiz, si alguién me pregunta por eso me averguenzo y digo bueno culpa de Astiazaran o culpa de Badiola. Pero la verguenza la paso porque es la Real la que en todos los casos intentó no pagar algo que no le correspondía.

Esta vergüenza y alguna otra, se la llegué a confesar incluso a Eibartarra en este foro.

Xabi, creo que tu camino se acerca al mio. Un saludo!

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NotaPublicado: 19 Ene 2009, 16:16 
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Sabre escribió:
Muy importante matización la que hace Errealo

Citar:
Tú lo explicas diciendo que "la real, con sus mandatarios al frente, ha robado dinero a los guipuzcoanos para beneficio propio" y yo debo decirte que es imposible que la Real robe nada a nadie. Los mandatarios que han estado al frente, parece ser que sí, que hay indicios de que han delinquido.



Esta idea salio en un hilo que se titulaba: "Y nadie pide perdon"

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NotaPublicado: 19 Ene 2009, 16:31 
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Ahora más en serio, voy a intentar explicarme mejor. En ningún momento que querido defender la idea de que todo vale si la beneficiada es la Real, ni mucho menos. Pero por aclarar términos, y vamos a ceñirnos solo al caso del supuesto fraude por lo del IVA. Vamos a dejar fuera lo de la contabilidad B, Sunday Morning, insinuaciones sobre doping, y demás cuestiones relacionadas que se te puedan ocurrir, aini. Hori beste kupel bateko sagardoa duk, nik uste. Digo que no me parece justo meterlo todo al mismo saco.

Iure escribió:
Sobre el "fraude". Bien, TODAS las empresas, todas, intentan acogerse a beneficios, o a resquicios en los que la ley se "relaja". Evidentemente una Real, que representa a Gipuzkoa en muchos ámbitos, tiene un trato más "relajado" que otros (os podría contar algún otro caso concreto de estas cosas, no sólo es la Real). Y la Real se aprovecha. Hasta que llega Badiola. Ve que hay esa relajación, y ve un sitio donde actuar contra los anteriores (era lo que buscaba únicamente) y contra la Dipu (también lo buscó desde el principio). Y por ello arrastra a la Real, un medio, no un fin.

Iure lo ha expresado mejor que yo. Estamos juzgando unos hechos y les hemos colgado la etiqueta de delincuentes a una serie de personas sin que todavía se hayan sentado en el banco de los acusados. Y repito, hay una serie de matices que se nos escapan, creo en este tema. No me entra en la cabeza que un presidente del club que sea (hace ya la tira de años), por su cuenta y riesgo se la juegue (su propia libertad y patrimonio) para no sacar ningún beneficio propio (la beneficiada en todo caso es la entidad), y el resto que le siguen en el cargo se la sigan jugando tan alegre e inconscientemente. Así que tampoco me creo que ni Diputación ni Hacienda tuviese constancia de un fraude (en caso de que lo sea, que eso está por ver) de semejante magnitud. Más bien, creo en el supuesto de un "acuerdo tácito" (no tiene porque ser ilegal) de aplicar una serie de leyes de una determinada manera o con cierta relajación, digamos. Algo así de yo te dejo hacer esto, y lo que deje de ganar ahora ya lo recuperaré con creces por otros conceptos (cuando hablo de Real Sociedad como uno de los motores de la economía guipuzcoana, me refiero en parte a este tipo de cuestiones). No se hasta que punto será legal o no, pero tengo claro que en este hipotético acuerdo ambas instituciones han salido beneficiadas (Real Sociedad y Diputación) con esta práctica.
Si han delinquido,... El tiempo lo dirá. Pero si me parece injusto que solo se acuse a una serie de personas que hacer algo que tal vez, otros comenzaron a hacer con el visto bueno (y tal vez siendo ellos los promotores, quien sabe) de Diputación.

Pd.: A alguien le tenía que tocar el papel de abogado del diablo, cvxn cvxn cvxn


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NotaPublicado: 20 Ene 2009, 15:41 
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Sanse
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Citar:
Y respecto a lo dicho por Sabre ya he comentado mil veces, el que no quiera hacer autocrítica y echar la culpa de todo a la Dipu y a agentes externos que lo haga. Pero cabe repasar la actitud de todos los aficionados (votos, peticiones de dimisiones, apoyos a presidentes cuando las cosas iban bien, peticiones en el campo, credibilidad otorgada a farsantes y tramposos en general, afirmaciones de apoyo a entrenadores que nos pusieron camino a Segunda, confianza en el equipo que nos bajó a Segunda,...). por supuesto que hay distintisimos niveles de culpa pero desde luego la culpa de la situación de la Real es de la Real, de la incompetencia de sus mandatarios, de la mala voluntad de sus mandatarios, de la apatía o imposibilidad de gente para hacer frente a eso, de la ausencia de otras personas que lo hicieran mejor o con mejor voluntad,... pero todo eso es la Real. ¿Que nos gustaría que fuera otra cosa?, ya, pero eso es.


Yo no he dicho en ninguna parte que no haya que hacer autocrítica.

Yo sólo te digo que es tendencioso apelar a la autocrítica para no señalar los verdaderos responsables.

Que aficionados como yo apoyamos a Lotina como hemos apoyado a Coleman a Lillo y hasta Amorrortu?

Sí, y qué. Aficionados así habrá siempre. Suelen comportarse así. MEzclar esa realidad, con una gestión nefasta es un intento burdo de no señalar responsables. Sé que mi postura no la catalogarás de perfectamente honesta, pero mira si me importa vbm : el mensaje es claro, mezclar esa realidad del aficionado que apoya a entrenadores o incluso pide fichajes, con una gestión nefasta, es un intento burdo de no señalar los verdaderos responsables y no es nada honesto.

Tratar de decir que no queremos hacer autocrítica, es sencillamente un intento habitual en tu estilo de llevar una postura opuesta al extremo para tratar de reafianzar tu punto. Pero nadie dice que los aficionados no debemos hacer autocritica, puedes abrir un hilo al respecto para que la hagamos.

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NotaPublicado: 21 Ene 2009, 15:52 
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Ya, y tu estilo habitual es hacer una crítica a una postura, que se te responda y acusar de desviar el tema o manipular argumentos. Pues bien, lamento por enesima vez tratar de desvirtuar tus posturas llevandolas a extremos y desviar la atencion de las cosas al responder una cosa tuya, aunque ya que no te importa que se catalogue tu postura o no de honesta tampoco le veo sentido a discutir posturas si no te va a importar lo que las otras personas vayan a decir.

Y yo no critico apoyar a entrenadores, de hecho yo los he apoyado y los apoyaré mientrás estén en la Real, lo cual dicho sea de paso, no implica no criticar las cosas que me parezcan que están mal. Lo que no acabo de ver tan lógico es confiar plenamente en un entrenador y una plantilla que después acabe bajando a Segunda y convertir lo que en su día era un equipo bien confeccionado en "esos que nos bajaron a segunda" como si ese equipo no hubiese tenido un gran respaldo. Que quieres que te diga, me parece hipócrita. Podrá ser una mala planificación de un equipo y desde luego que la culpa es de ellos (es decir de los dirigentes de la Real, es decir, de la Real) pero hacer el paripe ahora como si hubiesen sido una masa de iluminados mientrás que todos lo demás veían claramente que la planificación era mala...

Pero bueno, ya que te importa mucho la opinión que puedan tener otros sobre eso pues mejor te dejamos con gente que no trate de dar la vuelta a tus argumentos, te aplauda y te diga amén a todo lo que dices y asi discutes a ver quién expresa mejor y con más ingenio lo que piensas. Y asi nadie desviará el tema de lo que verdaremente interesa, es decir de lo que tú consideres que interesa o deja de interesar.

Saludos, Sabre.

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Traducción al español por Huan Manwe