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NotaPublicado: 03 Nov 2011, 15:55 
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A 30 de junio de 2011:

http://www.realsociedad.com/GC_Reposito ... 191427.pdf

Lo tienes en la diapositiva nº 11: 32 millones de € a largo plazo y 16 millones de € a corto plazo.

Estas cifras, a nivel absoluto, no son ni buenas ni malas. Simplemente hay que compararlas con las garantías de pago y patrimonio que una empresa, en este caso la Real, puede presentar para hacer frente a dicho endeudamiento.

En una entrevista reciente de tonTito Irazusta a Jokin Aperribay, éste comento que la estructura de la deuda era asumible por parte del club tanto a corto como a largo plazo, por lo que estamos en una situación aceptable.


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NotaPublicado: 03 Nov 2011, 16:05 
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jas escribió:
A 30 de junio de 2011:

http://www.realsociedad.com/GC_Reposito ... 191427.pdf

Lo tienes en la diapositiva nº 11: 32 millones de € a largo plazo y 16 millones de € a corto plazo.

Estas cifras, a nivel absoluto, no son ni buenas ni malas. Simplemente hay que compararlas con las garantías de pago y patrimonio que una empresa, en este caso la Real, puede presentar para hacer frente a dicho endeudamiento.

En una entrevista reciente de tonTito Irazusta a Jokin Aperribay, éste comento que la estructura de la deuda era asumible por parte del club tanto a corto como a largo plazo, por lo que estamos en una situación aceptable.


Muchas gracias crack! dhnzz


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NotaPublicado: 04 Nov 2011, 01:28 
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jas escribió:
A 30 de junio de 2011:

http://www.realsociedad.com/GC_Reposito ... 191427.pdf

Lo tienes en la diapositiva nº 11: 32 millones de € a largo plazo y 16 millones de € a corto plazo.

Estas cifras, a nivel absoluto, no son ni buenas ni malas. Simplemente hay que compararlas con las garantías de pago y patrimonio que una empresa, en este caso la Real, puede presentar para hacer frente a dicho endeudamiento.

En una entrevista reciente de tonTito Irazusta a Jokin Aperribay, éste comento que la estructura de la deuda era asumible por parte del club tanto a corto como a largo plazo, por lo que estamos en una situación aceptable.


El problema es que Astiazaran, Denon, y Badiola decian lo mismo. De las gestiones sobre todo en ambito economico,hay que fiarse lo minimo, y ser exigentes y criticos . Cualquiera puede hacer apaños y maquillar las cifras.


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NotaPublicado: 04 Nov 2011, 11:56 
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rigaton escribió:
jas escribió:
A 30 de junio de 2011:

http://www.realsociedad.com/GC_Reposito ... 191427.pdf

Lo tienes en la diapositiva nº 11: 32 millones de € a largo plazo y 16 millones de € a corto plazo.

Estas cifras, a nivel absoluto, no son ni buenas ni malas. Simplemente hay que compararlas con las garantías de pago y patrimonio que una empresa, en este caso la Real, puede presentar para hacer frente a dicho endeudamiento.

En una entrevista reciente de tonTito Irazusta a Jokin Aperribay, éste comento que la estructura de la deuda era asumible por parte del club tanto a corto como a largo plazo, por lo que estamos en una situación aceptable.


El problema es que Astiazaran, Denon, y Badiola decian lo mismo. De las gestiones sobre todo en ambito economico,hay que fiarse lo minimo, y ser exigentes y criticos . Cualquiera puede hacer apaños y maquillar las cifras.


Rigaton, cometes un error de base: en la época de Astiazaran o Badiola había accionistas como Plaza, Maza o Alba, con grandes conocimientos financieros, que ponían muy en duda la manera de contabilizar y presentar las cuentas. Esto, con Denon o Aperribay no ha sucedido. No es tan fácil enmascarar y trampear las cifras porque, además, estamos sometidos a auditorías internas, externas y judiciales. Y si hubiera trampas, ya nos habrían sancionado, como se ha hecho con el anterior Presidente... ehhh... ¿cómo se llamaba?... no sé, no me acuerdo.

Por cierto, quisiera matizar que, de los 32 millones a largo plazo, 26 son préstamos participativos de los acreedores tras el proceso concursal. Deudas a saldar en un plazo de entre 19 y 29 años. Deudas que estamos obligados a solventar si obtenemos ingresos extraordinarios pero que podemos ir afrontando como devoluciones corrientes de préstamos.

Asi que la situación es estable, cuando menos y no corremos riesgo de disolución.

Es un hecho objetivo que estamos en una situación mejor que hace 10 años, hace 5 y hace 2.


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NotaPublicado: 04 Nov 2011, 14:10 
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jas escribió:
Por cierto, quisiera matizar que, de los 32 millones a largo plazo, 26 son préstamos participativos de los acreedores tras el proceso concursal. Deudas a saldar en un plazo de entre 19 y 29 años. Deudas que estamos obligados a solventar si obtenemos ingresos extraordinarios pero que podemos ir afrontando como devoluciones corrientes de préstamos.

La cuestión es que no vayamos pasando la patata caliente al siguiente consejo y éste a su vez al siguiente, etc. Son muchos años y una cantidad "moderada" para cómo funciona el mundo , pero ¿cómo y cuándo la vamos a pagar?

1) Este consejo parece que va a intentar no vender ningún jugador de presente y futuro. Es decir, es posible que mientras siga esta junta no haya muchos ingresos por ventas, salvo que haya jugadores que:
- Tarde o temprano se quieran ir sí o sí (Ej: Antoine)
- Sean tan tan buenos que sea inevitable retenerlos (Ej: quién sabe si Iñigo Martínez o Pardo)
En todo caso, para pagar 26 kilos en 29 años mediante el pago del 20% obligatorio de los traspasos, hay que generar unas ventas de jugadores por valor de 130millones. Es decir, redondenado 4,5 kilos en traspasos al año.

2) Si parte del préstamo se decide pagar, como dice Jas, devolviendo dinero de forma "normal", realmente cuánto podremos devolver así?
26 kilos en 29 años sale redondeando a 1 kilo al año. Ahora mismo estamos pagando la deuda a corto, que en un par de año o así se liquidará. Es decir, por ejemplo podemos plantear que una vez acabada la deuda a corto, podemos ir pagando 1 kilo al año para la deuda a largo.

Supongo que no será ni la una ni la otra, sino una mezcla de ambas. Dependiendo de la junta de turno, de la coyuntura, de si falta dinero, que si hay superávit, que si se vende un jugador o no, etc.
Pero ojito con que no vayamos pasando la patata caliente de junta a junta. Me jodería que una junta diga yo iré devolviendo año a año 1 kilo, y el siguiente diga que yo no, yo lo pagaré si hay ventas y si no pues se pagará cuando la Real (con la explotación del campo por ejemplo) tenga mayores ingresos.

Está claro que habrá que ser flexible en el pago, pero ojo que a medio plazo:
- Los ingresos por socios son muy bajos respecto a los demás equipos, y veremos hasta cuándo lo son.
- Aperri ha dejado caer más de una vez que están dispuestos a poner bastante dinero (¿cuánto es bastante dinero?) para remodelar Anoeta. Se supone que es una inversión, y que a la larga se acabará ganando dinero, pero a ver cuánto tiempo pasa. Mientras, quizá vayamos pasando la patata caliente del préstamo.


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NotaPublicado: 04 Nov 2011, 21:03 
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jas escribió:
Rigaton, cometes un error de base: en la época de Astiazaran o Badiola había accionistas como Plaza, Maza o Alba, con grandes conocimientos financieros, que ponían muy en duda la manera de contabilizar y presentar las cuentas. Esto, con Denon o Aperribay no ha sucedido. No es tan fácil enmascarar y trampear las cifras porque, además, estamos sometidos a auditorías internas, externas y judiciales. Y si hubiera trampas, ya nos habrían sancionado, como se ha hecho con el anterior Presidente... ehhh... ¿cómo se llamaba?... no sé, no me acuerdo.


Sancionado debería haber sido el ante-Denon, el sr *stiazar*n. No parece ser tan dificil "puentear" las cuentas...


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NotaPublicado: 08 Nov 2011, 12:36 
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larratxo escribió:
jas escribió:
Rigaton, cometes un error de base: en la época de Astiazaran o Badiola había accionistas como Plaza, Maza o Alba, con grandes conocimientos financieros, que ponían muy en duda la manera de contabilizar y presentar las cuentas. Esto, con Denon o Aperribay no ha sucedido. No es tan fácil enmascarar y trampear las cifras porque, además, estamos sometidos a auditorías internas, externas y judiciales. Y si hubiera trampas, ya nos habrían sancionado, como se ha hecho con el anterior Presidente... ehhh... ¿cómo se llamaba?... no sé, no me acuerdo.


Sancionado debería haber sido el ante-Denon, el sr *stiazar*n. No parece ser tan dificil "puentear" las cuentas...


Desconozco a qué te dedicas, Larratxo, pero yo tengo como responsabilidad laboral gestionar las cuentas de la empresa en la que trabajo y te aseguro que no es nada fácil "puentearlas" o "trampearlas"...


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NotaPublicado: 08 Nov 2011, 15:25 
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jas escribió:
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Rigaton, cometes un error de base: en la época de Astiazaran o Badiola había accionistas como Plaza, Maza o Alba, con grandes conocimientos financieros, que ponían muy en duda la manera de contabilizar y presentar las cuentas. Esto, con Denon o Aperribay no ha sucedido. No es tan fácil enmascarar y trampear las cifras porque, además, estamos sometidos a auditorías internas, externas y judiciales. Y si hubiera trampas, ya nos habrían sancionado, como se ha hecho con el anterior Presidente... ehhh... ¿cómo se llamaba?... no sé, no me acuerdo.


Sancionado debería haber sido el ante-Denon, el sr *stiazar*n. No parece ser tan dificil "puentear" las cuentas...


Desconozco a qué te dedicas, Larratxo, pero yo tengo como responsabilidad laboral gestionar las cuentas de la empresa en la que trabajo y te aseguro que no es nada fácil "puentearlas" o "trampearlas"...


Segun el juez Malagon, Astiazaran, Denon y Badiola fueron culpables del concurso, por tanto lo de falsear cuentas no debe ser tan deficil. Si actualmente solo Badiola es culpable, es debido a que los administradores concursales solo lo propusieron a el como culpable, y Malagon solo pudo juzgar a Badiola, pero ya dijo que si hubiese podido empapelar a los "limpisimos" Denon, y a Astiazaran lo hubiese hecho. Astiazaran presento cuentas totalmente falseadas y se las aceptaron todas, con el apoyo de los accionistas, hasta que se descubrio el pastel , y todo se fue a la mierda. Denon tambien maquillo el agujero ,y presentaban cuentas en las que supuestamente la deuda bajaba, y esas cuentas fueron aprobadas por la mayoria de las acciones, pero bajamos a segunda y resulta que nuestra deuda con Denon en realidad tambien habia crecido de forma importante. Badiola visto lo que duro, no creo que pudiera presentar muchas cuentas en juntas, pero evidentemente gasto demasiado dinero para subir el equipo el primer año.

Yo creo que al final, el concurso no ha sido malo para la Real(no para los acreedores). Nos hemos quitado una buena cantidad de la deuda por el morro.


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NotaPublicado: 08 Nov 2011, 23:25 
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Rigaton, cometes un error de base: en la época de Astiazaran o Badiola había accionistas como Plaza, Maza o Alba, con grandes conocimientos financieros, que ponían muy en duda la manera de contabilizar y presentar las cuentas. Esto, con Denon o Aperribay no ha sucedido. No es tan fácil enmascarar y trampear las cifras porque, además, estamos sometidos a auditorías internas, externas y judiciales. Y si hubiera trampas, ya nos habrían sancionado, como se ha hecho con el anterior Presidente... ehhh... ¿cómo se llamaba?... no sé, no me acuerdo.


Sancionado debería haber sido el ante-Denon, el sr *stiazar*n. No parece ser tan dificil "puentear" las cuentas...


Desconozco a qué te dedicas, Larratxo, pero yo tengo como responsabilidad laboral gestionar las cuentas de la empresa en la que trabajo y te aseguro que no es nada fácil "puentearlas" o "trampearlas"...


Entonces me podrás explicar que pasó con este asunto. ¿se fumó los billetes?

Creo que quemar dinero está prohibido también...


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Traducción al español por Huan Manwe