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NotaPublicado: 10 Feb 2019, 19:42 
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Nos hemos habituado a jugar con solo 4 canteranos. Es tristisimo.

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NotaPublicado: 10 Feb 2019, 20:20 
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Inuit escribió:
Nos hemos habituado a jugar con solo 4 canteranos. Es tristisimo.

Estaba cantado desde principio de temporada. Y al principio solo algunas lesiones lo han camuflado temporalmente.
También es cierto que hay un punto “casual” que en algunas posiciones tenemos canteranos de sobra y en otras no sale ni uno...

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NotaPublicado: 10 Feb 2019, 20:24 
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Lo cierto es que solo Januzaj y Willian José son claramente superiores a los canteranos que hay en sus puestos

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NotaPublicado: 10 Feb 2019, 20:25 
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Durruti escribió:
Lo cierto es que solo Januzaj y Willian José son claramente superiores a los canteranos que hay en sus puestos

Por eso venimos clamando algunos hace tiempo respecto a los fichajes aquello de: menos cantidad pero de más calidad

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NotaPublicado: 10 Feb 2019, 21:24 
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Nosferatu escribió:
Durruti escribió:
Lo cierto es que solo Januzaj y Willian José son claramente superiores a los canteranos que hay en sus puestos

Por eso venimos clamando algunos hace tiempo respecto a los fichajes aquello de: menos cantidad pero de más calidad
Esa es parte de la respuesta. Pero también hay que pensar si realmente tiene sentido jugar con Theo en lugar de Aihen (a pesar del buen partido del francés hoy), o con Llorente en lugar de Aritz, o con Moreno en lugar de Le Normand, o dar minutos a Sandro en lugar de a los chavales que están brillando en el Sanse. El problema es al 50% de confección de plantilla, y al 50% de decisiones del entrenador

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NotaPublicado: 10 Feb 2019, 21:30 
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Durruti escribió:
Nosferatu escribió:
Durruti escribió:
Lo cierto es que solo Januzaj y Willian José son claramente superiores a los canteranos que hay en sus puestos

Por eso venimos clamando algunos hace tiempo respecto a los fichajes aquello de: menos cantidad pero de más calidad
Esa es parte de la respuesta. Pero también hay que pensar si realmente tiene sentido jugar con Theo en lugar de Aihen (a pesar del buen partido del francés hoy), o con Llorente en lugar de Aritz, o con Moreno en lugar de Le Normand, o dar minutos a Sandro en lugar de a los chavales que están brillando en el Sanse. El problema es al 50% de confección de plantilla, y al 50% de decisiones del entrenador

Moreno y Le Normand son lo mismo: fichajes no canteranos, aunque el francés sea más promocionable

El problema está en la confección de la plantilla en verano. Una vez hecha, que el entrenador la use como quiera (faltaría más); no es él quien tiene que estar pendiente de eso...

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NotaPublicado: 10 Feb 2019, 22:14 
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Ahien no lo ha hecho peor que Theo, Bautista no lo ha hecho peor que Sandro, Pardo no lo ha hecho peor que Merino, Aritz no lo ha hecho peor que Llorente/Navas/Moreno... Habriamos ahorrado millones y tendriamos un equipo IGUAL de competitivo y mucho mas acorde con nuestros valores.

Llegados a este punto la unica conclusion logica es que hay intereses economicos ocultos (comisiones y demas), no le encuentro otra explicacion a este despilfarro y a este afan por pisotear los valores deportivos del club.

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NotaPublicado: 11 Feb 2019, 07:32 
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Inuit escribió:
Ahien no lo ha hecho peor que Theo, Bautista no lo ha hecho peor que Sandro, Pardo no lo ha hecho peor que Merino, Aritz no lo ha hecho peor que Llorente/Navas/Moreno... Habriamos ahorrado millones y tendriamos un equipo IGUAL de competitivo y mucho mas acorde con nuestros valores.

Llegados a este punto la unica conclusion logica es que hay intereses economicos ocultos (comisiones y demas), no le encuentro otra explicacion a este despilfarro y a este afan por pisotear los valores deportivos del club.
Hay un explicación mucho más sencilla que la de intereses ocultos y demás conspiraciones. Simplemente se trata de una dirección deportiva tratando de hacer las cosas bien, y fracasando en el intento.

Como ya estamos discutiendo en otro hilo, la dirección deportiva piensa que hacer 1-2 fichajes caros es demasiado arriesgado, y prefiere hacer apuestas más baratas para ver si les sale otro Vela/Juanmi/Willian José. Eso es lo que son Theo, Sandro, Merino o Llorente. Algunos de esos fichajes han salido mal, pero si Sandro y Theo hubiesen salido buenos nadie estaría criticando nada.

Es buen momento para meter presión a la dirección deportiva y exigir que las apuestas se hagan con la cantera en primera instancia en lugar de con los fichajes. Pero yo no veo intereses ocultos.

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NotaPublicado: 11 Feb 2019, 09:32 
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Además, medio foro se bebía los vientos por Merino, por ejemplo, o por otro lado, un Januzaj on fire jamás habría venido aquí pues sería un triunfador en la Premier.

Yo preferiría que Theo jugase de extremo y Aihen por detrás visto lo visto, así meteriamos más miedo por lo menos.


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NotaPublicado: 11 Feb 2019, 11:28 
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Sandro y Theo ni son fichajes ni son baratos. Si la intencion fuera hacer lo de Vela con ellos, cesion previa a fichaje, como pagariamos sus sueldos completos que rondan, al parecer, los 5 kilos?

Merino tampoco a sido barato (12 kilos) sino un fichaje que deberia ser titular indiscutible. Su problema es que, sin ser mal jugador, esta todavia sin hacer y, ademas, juega en una posicion donde estamos sacando canteranos como churros. No hacia falta y menos cuando teniamos toda la banda izquierda en pañales. Y asi sigue.

Y lo ultimo a sido gastar 4 millones en un jugador que apenas a debutado en la segunda francesa. Un disparate inaceptable. Que luego, con el tiempo, puede que se convierta en un jugadorazo, pero esa no es la politica deportiva de la Real. Y menos pagando 4 kilazos! Para que coño esta Zubieta!!

Que yo te compro lo de Rulli, por ejemplo, una apuesta relativamente barata en una posicion que necesitabamos reforzar. No ha salido, pero era una operacion aceptable y logica. Pero lo que estamos viendo los ultimos dos años, y especialmente este, no tiene ni pies ni cabeza. Es un puto dejavu, ya lo vivimos hace 15 años, ya pasamos por años de fichajes absurdos y desprecio a la cantera y sabemos como acabo aquello; descalabro deportivo, quiebra economica y fractura social.

Tengamos memoria.

Ah, y una grave diferencia con lo que paso hace años; llevamos FICHADOS, veintipico jugadores para el Sanse en los ultimos años. Cuantos millones nos han costado? Y cuantos canteranos se han quedado por el camino por falta de oportunidades y experiencia? Joder, es que me pongo malo, nos estan dinamitando en club desde dentro y no reaccionamos!!

Alguien se esta forrando a costa de nuestros bolsillos e ilusiones.

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NotaPublicado: 11 Feb 2019, 16:46 
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Si Merino no fuese navarro ya se le habría condenado.


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NotaPublicado: 11 Feb 2019, 16:53 
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realistadelsur escribió:
Si Merino no fuese navarro ya se le habría condenado.

No se trata de eso ni de personalizar en jugadores en concreto. A pocos se les ha condenado más que a G.Elustondo o Markel, y eran de casa.

Pero es lo que dice Inuit: lo de fichar a mocosos se les ha ido de las manos. Antinatura total.
Y el desparrame extra (para mí) es que haya quien les considere canteranos...

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NotaPublicado: 11 Feb 2019, 17:24 
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No debemos perder de vista que el principal objetivo de la cantera no es formar jugadores, a secas, sino formar jugadores PARA EL PRIMER EQUIPO. Y si los responsables ven que para puestos concretos no hay nivel suficiente a mi no me parece mal buscarlo fuera aunque sea para terminar de formarlo y tener un seguimiento cercano y de primera mano.
Obviamente por distancia y por desconocimiento general de la cantera no sé si ese es el caso o no. Solo lo comento por dar alguna alternativa mas. Que no todo es siempre blanco o negro.

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Si buscas una mano que te ayude, solo la encontraras al final de tu brazo.


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NotaPublicado: 11 Feb 2019, 18:50 
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Ubicación: Hementxe bertan, beti bezela
Pero es que la formacion de los jugadores no acaba cuando llegan al primer equipo. Pocos la rompen desde el primer dia como Griezmann u Oyarzabal. La mayoria necesita tiempo, temporadas enteras, antes de ser importantes. Es parte de la formacion. Y, desde hace años, el cortopacismo nos ha llevado a olvidarlo y si un canterano no convence desde el principio se empieza a hablar de enchufes, de cuotas y de "Elustondos". Tomemos a Bautista como ejemplo; esta claro que, a dia de hoy, no tiene nivel para ser nuestro delantero titular. Pero tiene cualidades y potencial para llegar a ser un buen delantero si sigue progresando. Si jugara y tuviera minutos saldria o no, pero, desde luego, si esos minutos los acapara Sandro, no saldra. Lo mismo con Zubeldia/Sangalli/Guevara respecto a Merino, Ahien respecto a Theo (al que estamos formando para otros!) o incluso Aritz, como central, respecto a Llorente/Navas/Moreno.

En cambio un fichaje tiene que dar rendimiento inmediato, que para algo has ido a buscarlo. Las apuestas como Vela o Rulli deberian ser la excepcion y descartarse sin miramientos si no salen. Y resulta que de la docena y pico de fichajes del primer equipo (mas los del Sanse!) solo dos o tres convencen realmente.

Por cierto, si el Bilbao puede recuperar a un canterano como Ibai, por que nosotros no podemos ir a por Marco Sangalli, que nos vendria de lujo como fondo de armario? No sera porque nos sobren los extremos y dinero, al parecer, hay.

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NotaPublicado: 11 Feb 2019, 19:03 
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Nosferatu escribió:
realistadelsur escribió:
Si Merino no fuese navarro ya se le habría condenado.

No se trata de eso ni de personalizar en jugadores en concreto. A pocos se les ha condenado más que a G.Elustondo o Markel, y eran de casa.

Pero es lo que dice Inuit: lo de fichar a mocosos se les ha ido de las manos. Antinatura total.
Y el desparrame extra (para mí) es que haya quien les considere canteranos...


Estaba clarísimo condenar a Elustondo y Markel, pero yo ya no hablo de plantillas pasadas, hablo de la plantilla actual y visto lo visto un tío que nos cuesta 12 millones de euros es para que sea "algo más que aceptable". De no ser así vamos a tener que ir acostumbrándonos a menudear jugadores mediocres entre los 5 y los 20 millones de euros.


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NotaPublicado: 11 Feb 2019, 19:06 
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Resulta que este verano fichar, fichar sólo se ha fichado a Merino, los otros han venido en cesión, es decir, préstamos temporales, tienen fecha de caducidad y si han venido será porque hace falta en esos puestos.

La gran pena es que nadie en el club mueva un p... dedo por un par de extremos en condiciones.


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NotaPublicado: 11 Feb 2019, 22:05 
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Inuit escribió:
Pero es que la formacion de los jugadores no acaba cuando llegan al primer equipo. Pocos la rompen desde el primer dia como Griezmann u Oyarzabal. La mayoria necesita tiempo, temporadas enteras, antes de ser importantes. Es parte de la formacion. Y, desde hace años, el cortopacismo nos ha llevado a olvidarlo y si un canterano no convence desde el principio se empieza a hablar de enchufes, de cuotas y de "Elustondos". Tomemos a Bautista como ejemplo; esta claro que, a dia de hoy, no tiene nivel para ser nuestro delantero titular. Pero tiene cualidades y potencial para llegar a ser un buen delantero si sigue progresando. Si jugara y tuviera minutos saldria o no, pero, desde luego, si esos minutos los acapara Sandro, no saldra. Lo mismo con Zubeldia/Sangalli/Guevara respecto a Merino, Ahien respecto a Theo (al que estamos formando para otros!) o incluso Aritz, como central, respecto a Llorente/Navas/Moreno.

En cambio un fichaje tiene que dar rendimiento inmediato, que para algo has ido a buscarlo. Las apuestas como Vela o Rulli deberian ser la excepcion y descartarse sin miramientos si no salen. Y resulta que de la docena y pico de fichajes del primer equipo (mas los del Sanse!) solo dos o tres convencen realmente.

Por cierto, si el Bilbao puede recuperar a un canterano como Ibai, por que nosotros no podemos ir a por Marco Sangalli, que nos vendria de lujo como fondo de armario? No sera porque nos sobren los extremos y dinero, al parecer, hay.


Bueno, sí y no. En teoría el primer equipo no está para terminar de formar (si bien se supone que el futbolista está en continua formación y acumulando experiencia), sino para llegar ya "formado". El problema es que -y de esto creo que Nosferatu ha hablado en más de una ocasión-, es que Zubieta produce jugadores a un ritmo que colapsa muchas temporadas al Sanse y ello obliga a menudo a adelantar plazos y provocar saltos prematuros al primer equipo. Aquí es donde igual no andamos finos en la política de cesiones a equipos de 2ª o incluso 1ª de nuestro jóvenes canteranos. Si mal no recuerdo, una de las tareas que se encomendaba a Olabe era precisamente la de guiar ese aterrizaje de los canteranos en el primer equipo, que, eso es cierto, a menudo resulta "forzoso" más en las 2ªs o 3ªs temporadas, que en las del debut.


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NotaPublicado: 12 Feb 2019, 14:21 
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Kevin y Le Normand renovados hasta 2022

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NotaPublicado: 12 Feb 2019, 16:09 
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Nosferatu escribió:
Kevin y Le Normand renovados hasta 2022

la de le normand me parece corta viendo el nivel que ha dado.


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NotaPublicado: 11 Mar 2019, 09:35 
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A principio de temporada y viendo la plantilla, sin saber el nivel de la gente que iba a subir, les comentaba a mis compañeros de curro que oliamos a 2. porque ni sabiamos a que jugabamos y la plantilla estaba totalmente descompensada. En ambos casos creo que la culpa es de este señor que ha vuelto loco a Garitano y que a Imanol le impone al menos dos jugadores de campo que loe stán haciendo rematadamente mal.


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Traducción al español por Huan Manwe